La doua luni de la congresul care l-a confirmat ca presedinte PSD, Mircea Geoana a explicat in redactia EVZ strategia sa anti-Basescu.

"Basescu doreste sa acapareze puterea completa in Romania"

Razvan Ionescu: Pareti mai obosit decat acum doi ani. Care e cauza principala: batalia cu actuala putere sau confruntarea cu fosta putere? Mircea Geoana: Cred ca batalia este sa confirmi ca esti liderul celui mai important partid. In plus, s-au scurs doi ani de viata politica foarte agitata atat in interiorul PSD, cat si pe scena politica in general.

R.I.: Credeti ca toata povestea aceasta cu telefoanele, cu traficul de influenta, cu biletelele e o boala veche? De ce nu ne descotorosim de ea?Este o racila a sistemului politic romanesc. Dupa intrarea in Europa, a sosit clipa sa fim putin mai pretentiosi. Aceste scandaluri, cu biletelele, cu interceptarile de telefoane ale ministrilor sau ale opozitiei, nu vor mai fi doar niste petarde. Daca se va dovedi a fi adevarata chestiunea cu interceptarile ilegale, putem fi in fata unui Watergate romanesc. Suntem in 2007, dupa ce tema principala a campaniei din 2004 a fost lupta impotriva partidului-stat. Iar acum avem in Traian Basescu omul-stat. A fost impotriva sistemului ticalosit si vedem ca avem un sistem mafiot si oligarhic. Am citat din cei doi lideri importanti ai Aliantei.

R.I.: Ati lucrat in sistem, la Ministerul de Externe. Primeati telefoane sa sustineti pe cineva la candidatura pentru vreun post?Nu, in sistemul de la Externe nu exista nicio miza economica foarte mare. Deci, pot sa spun ca noi am fost intr-un fel protejati. Cand eram la ambasada, la Washington, nu a intervenit nimeni pentru cineva. Acolo unde erau contracte, acolo unde statul putea sa ofere avantaje, nu pot sa spun cum a fost.

R.I.: Cine a fost cu ideea suspendarii presedintelui? Pare a fi o strategie: sa va indreptati mai mult impotriva presedintelui decat a primului-ministru.Ideea suspendarii apartine Biroului Politic National, dar decizia strategica de a ne dirija atacul pe axa Basescu-PD a fost luata la intalnirea noastra de la Bran. Consideram ca adversarul nostru politic si electoral principal este axa Basescu-PD. Au deja o istorie in spatele lor de a-si devora partenerii de coalitie. PNTCD astazi este istorie.

Ioana Lupea.: Nu vi se pare ca sunteti mai aspru cu Basescu decat cu Tariceanu? Pana la urma, el a scris biletelul, o incercare de influentare a justitiei, cum a spus si PSD.Suntem, intr-adevar, mai duri cu Basescu. In evaluarea noastra, el este principalul vinovat pentru criza politica pe care o traversam de doi ani. Rolul sau constitutional este de echilibru, de mediere. Aici noi il consideram mai vinovat decat pe actualul prim-ministru.

R.I.: PSD ar trebui sa-si doreasca sa cada guvernul. Pentru noi, atata vreme cat exista o alianta intre PD si PNL, atacul nostru va fi necrutator si impotriva PD-ului, si impotriva liderului sau real, Traian Basescu. Dar si impotriva liberalilor, care accepta sa se sinucida in acest concubinaj cu PD-ul.

R.I.: Sunteti in fata catorva sute de mii de oameni, cititorii „Evenimentului zilei”, si sa ne inchipuim ca maine e referendumul. Covingeti-i sa voteze pentru suspendarea presedintelui! Sunt doua paliere de argumentare. Un palier este cel prin care vom trimite sesizarea Curtii Constitutionale. Vom demonstra, fapta cu fapta, ca presedintele Romaniei s-a abatut de la Constitutie. Din punctul de vedere al comunicarii publice, referendumul este o chestiune de tipul campaniei electorale.   R.I.: Ce le spuneti oamenilor simpli?Le spunem ca Traian Basescu a inselat asteptarile propriului sau electorat. Poate ca este inca popular, dar sunt sigur ca sondajele urmatoare vor arata un declin. S-a declarat campionul luptei impotriva coruptiei si a sistemului ticalosit si patroneaza un sistem de mafiot, citez din premier. Aceasta rezolutie, data pe solicitarea celor de la Slatina, pentru electricitate ieftina a fost un gest care a produs efecte comerciale. In urma indicatiilor exprese ale presedintelui!   R.I.: Ceea ce spuneti inseamna: Codrut Seres a acordat un privilegiu cuiva, la presiunea lui Traian Basescu. Eu constat o anumita cauzalitate. Niste consilieri prezidentiali ii introduc pe acesti oameni la ALRO la presedintele Romaniei. N-am nimic cu ei, e interesul lor economic. Dar constatam ca, in urma unei rezolutii a presedintelui, se incheie un contract. Presedintia Romaniei si consilierii prezidentiali nu au nimic de-a face cu actul executiv. Presedintele Romaniei are niste atributii constitutionale limitate. Acolo trebuie sa stea, in cutiuta pe care Constitutia i-a prevazut-o.

I.L.: Dan Voiculescu spune ca domnul Seres nu a dat curs solicitarii ALRO.Nu mi-e clar cat de nevinovat este Traian Basescu nici cu scandalul acela de spionaj. Acuze de spionaj, tradare de interes national, se da drumul...

I.L.: Dar nu vi se pare grav ca un ministru, oricare ar fi el, primeste o cartela telefonica de la o firma si vorbeste pe acea cartela? E vorba despre fostul ministru Seres.Bineinteles ca da. Este problema lui. Eu spun ca am o criza politica si trebuie sa-i gasesc o rezolvare. Am un presedinte care doreste sa acapereze puterea completa in Romania si cred ca avem cu totii un interes sa-l oprim in acest moment.

I.L.: Unde este indicatia de natura comerciala din textul acela de rezolutie? „Si daca puteti sa-i ajutati, ajutati-i”.

STRATEGIA PSD

„Tariceanu e constient ca nu poate ramane in aceasta forma de alianta”

I.L.: Ceea ce stim absolut sigur este ca, din toate memorandumurile primite de cabinetul Tariceanu in anul 2005, unul singur a fost trimis presedintelui impreuna cu biletelul. Acela care-l priveste pe Dinu Patriciu. A ales sa dea un singur telefon - procurorului general, in favoarea lui Dinu Patriciu. Si a chemat-o pe Monica Macovei sa vorbeasca cu un singur om de afaceri: Dinu Patriciu.Si este responsabilitatea primului-ministru, nimeni nu o neaga si nimeni nu incearca sa-l acopere pe premier.

I.L.: De ce nu vorbeste PSD despre Dinu Patriciu?PSD vorbeste despre demisia celor doi: Basescu si Tariceanu. Premierul este vinovat pentru ca a incercat sa influenteze justitia in favoarea unui grup economic si a unui prieten, lucruri care nu se fac si care, in mod firesc, ii sunt imputabile. Dar faptul ca presedintele Romaniei a stiut despre aceste interventii si le-a tainuit, a primit si a tinut in scop de santaj un indiciu grav timp de un an, nu este un gest care-l descalifica si pe presedinte?   I.L.: Nu vi se pare ca sunteti intr-o situatie delicata: sunteti in alianta cu PNL-ul pentru suspendarea presedintelui si, in acelasi timp, veti propune o motiune de cenzura impotriva premierului.Nu sunt in alianta cu PNL-ul asupra niciunui lucru important. PNL are o problema cu PD, si Tariceanu are o problema cu Basescu. Daca incearca sa se foloseasca de initiativa PSD-ului pentru lupta dintre ei, asta este problema lor.

I.L.: Sunteti mai indulgenti fata de Partidul National Liberal?Nu. Atata vreme cat PNL-istii vor accepta sa ramana in alianta cu cei de la PD, ei vor fi, la pachet, adversari strategici ai PSD-ului.

I.L.: Partidul National Liberal este mai degraba un posibil aliat decat Partidul Democrat?Atata vreme cat raman in Alianta cu cei de la PD, sunt exclusi de la orice forma de... Astazi, niciunul nu este atractiv din punctul meu de vedere. Ce va fi in viitor vom vedea in functie de deciziile lor. Pentru noi e clar. Sunt convins ca si domnul Tariceanu este constient de faptul ca nu poate ramane in aceasta forma de alianta, care este in mod evident defuncta... Dupa aceea vom vedea ce se va intampla. Dupa decizia de suspendare, vom veni sa analizam si sa decidem care este solutia pentru a avea un minim de stabilitate politica in Romania si un guvern care sa functioneze.

R.I.: Cand ati vorbit ultima oara cu Tariceanu?La guvern, la strategia postaderare.

I.L.: Dar in particular v-ati mai intalnit?M-am mai intalnit cu primul-ministru, ma intalnesc si cu alti lideri politici.

R.I.: Anul acesta v-ati intalnit vreodata cu el? Sau ati vorbit la telefon pe teme legate de criza politica?De criza politica, nu! Dar pe chestiuni punctuale, legate de ce se va intampla cu sesiunea parlamentara...

DESPRE ION ILIESCU

„Au fost si lucruri care s-au intamplat pozitiv in comunism, la sanatate, la educatie...”

R.I.: Ati spus ca dupa congres echipa este mult mai omogena. Pana la urma, faptul ca nu mai e Miron Mitrea acolo va face echipa mai omogena? Cred ca am fost foarte inspirati prin devansarea congresului nostru, care ar fi trebuit sa aiba loc cam in aceasta perioada. Anticipam ca va fi un an complicat. Si nu ne-am inselat. Faptul ca aceeasi conducere - vorbesc acum despre presedintele partidului, despre mine - a fost validata dupa un an si jumatate cu un vot covarsitor arata ca, in acest moment, suntem intr-o faza stabilizata a partidului. Omogenitatea nu vine numai din persoane, ci vine si din echilibrul mare din partid. Si eu cred ca, pana la urma, congresul a decis ce lider doreste sa puna in fata. Faptul ca a decis sa fie Corlatean in locul lui Miron Mitrea e o decizie a congresului.

R.I.: Ion Iliescu pare, dupa congres, unul dintre principalii vectori de imagine. Tocmai acum, cand s-a condamnat comunismul. Dumneavoastra sunteti dintr-o alta generatie...Din punct de vedere politic, prezenta lui Ion Iliescu in echipa noastra de conducere este un lucru pozitiv. Exista un electorat care i-a ramas fidel. Din punctul de vedere al condamnarii comunismului, este absolut clar pentru noi ca lucrurile groaznice care s-au intamplat trebuie condamnate. Ceea ce eu am condamnat a fost incercarea lui Traian Basescu de a-si aroga dreptul de a fi judecatorul suprem al unei perioade.

A vrut sa fie el campionul pur si dur al luptei impotriva comunismului. Nu cred ca este normal sa spunem ca orice s-a facut in acesti 50 de ani este un lucru obligatoriu negativ. Au fost si lucruri care s-au intamplat pozitiv in perioada comunista, au fost chestiuni la educatie, la sanatate, poate chiar si la politica externa...

I.L.: ... pe care le-ar fi facut orice guvern democratic care ar fi condus Romania in acea perioada.Sigur. Eu am sugerat ca Tismaneanu sa fie in aceasta comisie, in urma cu un an, intr-un interviu din „22”. Pentru ca pe Tismaneanu il cunosc de foarte multi ani.

R.I.: Ion Iliescu chiar a fost, timp de cativa ani, unul dintre principalii lideri ai Partidului Comunist. Dar a fost si cel care s-a opus lui Ceausescu. Deci haideti sa privim lucrurile pe ambele fatete.

R.I.: Ati povestit de cateva ori ca ati fost in Piata Universitatii in ‘90. Cum priviti trecerea aceasta in cei 17 ani: in ‘90 erati in piata, iar in decembrie 2006 erati in birou cu Ion Iliescu, si nu in plen, unde se condamna comunismul. Ce gandeati despre Ion Iliescu in Piata Universitatii, in ‘90? In vremea respectiva nu ne gandeam atat de mult la politica.

R.I.: Ion Iliescu era totusi simbolul impotriva caruia se scanda.Niciunul dintre noi nu poate sa se uite la momentele din 1990 cu obiectivitate suta la suta. In primul rand, pentru ca interventia violenta a minerilor este un lucru care a creat un resentiment si un impact negativ asupra Romaniei pe plan intern si pe plan extern.

R.I.: Poate ca acum nu mai ganditi la fel ca atunci. In momentul respectiv, in mod clar, nu ai cum sa nu fii revoltat cand vezi interventii brutale ale minerilor impotriva unor cetateni. Sa spunem: dom’le, oamenii astia poate ca au facut niste greseli, dar haideti sa ne uitam ca pe 13 iunie a fost totusi o actiune de provocare deliberata, care nu a fost pornita de echipa de conducere a momentului respectiv.

Hai sa ne punem in pielea lor atunci, cand nu aveau parghiile statului, asa cum le avem astazi: cu jandarmerie, cu trupe speciale de la SRI, cu o armata traumatizata dupa Timisoara si dupa Bucuresti, care nu mai raspundea la comanda politica. Deci, haideti un pic, nu e bine ca de fiecare data sa ne intoarcem in ‘90 sau in ‘70 sau in ‘50, uitandu-ne la lupta politica de astazi. Daca vrem sa privim obiectiv, sunt dispus sa o facem.

Relatii

„Pe Dinu Patriciu il cunosc de 30 de ani”

I.L.: Aveti o relatie amicala cu Dinu Patriciu? Amicala este mult spus, dar il cunosc de multi ani. Sotia mea este arhitecta, si l-am cunoscut pe Dinu Patriciu atunci cand era conferentiar sau lector la Arhitectura. Nu am cu el relatii apropiate sau de prietenie. Dar il cunosc de 30 de ani.

R.I.: Mai sponsorizeaza PSD? Nu stiu. Acum nu, in mod cert. De cand cunosc care sunt elementele financiare ale partidului... Nu mi se pare nefiresc ca un grup mare economic sponsorizeaza mai multe partide politice, conform legii.

R.I.: Dar fata de Partidul National Liberal? Asta e problema liberalilor. Dar asta nu exclude ca el sa se gandeasca, nu numai ca politician, dar si ca om de afaceri, ca sa aiba un echilibru fata de mai multe partide.

Ce spune despre...

Miron Mitrea: Luptator

Titus Corlatean: Un politician in ascensiune

Adrian Nastase: Un mare om politic

Calin Popescu-Tariceanu: Actualul prim-ministru

C.T. Popescu: Un model de integritate si profesionalism

SERVICII SI ASCULTARI

„Nu iau telefonul niciodata cu mine...”

R.I.: Dupa logica dumneavoastra, s-ar putea spune ca Traian Basescu l-a atacat pe Ion Iliescu si nu pe dumneavoastra, fiindca Iliescu e mai puternic. In acest moment, Traian Basescu are o dubla problema. Pe de-o parte, cred ca se teme ca exista in Parlamentul Romaniei o majoritate care poate sa voteze - si eu cred ca va vota - pentru suspendarea sa. Aceasta perspectiva il timoreaza. El nu a spus ca PSD-ul incearca o lovitura de stat, ci Ion Iliescu.

L-a amenintat astfel in mod direct cu dosarul „Mineriada”. Iar asta e nepermis pentru un sef de stat. A fost o amenintare directa. Un sef de stat nu poate sa iasa la televizor si sa ameninte un fost sef de stat cu un dosar. Pentru ca si eu pot sa ies la televizor si sa spun ca Traian Basescu este in continuare inculpat in dosarul „Flota”. Si dosarul este suspendat temporar, pe perioada mandatului.

I.L.: Dar dosarul „Mineriada” este activ de multi ani.Iar faptul ca in aceeasi emisiune televizata presedintele tarii spune ca ministrii sunt interceptati...

I.L.: ...A spus despre ministrii care vorbesc cu infractori la telefon. Si presedintele, samariteanul de serviciu, ii suna pe aceia, ca nu cumva sa persiste in pacat. N-are niciun drept sa vorbeasca cu acesti oameni in timpul unei anchete judiciare. Faptul ca are informatii din zona serviciilor despre un ministru...

I.L.: Din notele pe care SRI le face catre principalii beneficiari?Si nu era firesc ca acest lucru sa fie adus si la cunostinta premierului?

R.I.: Adica Serviciul Roman de Informatii da informatii numai presedintelui in mod intentionat? Aveti acolo un fost si poate un viitor foarte bun PSD-ist: George Maior. Sunteti dezamagit de ce se intampla?Nu sunt dezamagit. Si nici bucuros. Astept raportul pe care comisia de control parlamentar il va face in urma discutiilor cu cei de la SRI. Cred ca ne-am plictisit cu totii sa fie noua locuri in care cetatenii Romaniei sa fie ascultati si interceptati la umorile si cheful unui lider politic sau altul. Si mai cred ca a venit clipa sa fie un singur centru de interceptare.

Orice tara il are. Sa fie si deasupra SRI-ului, sa nu mai fie la SRI. Sa fie ca la americani, la NSA, deasupra. Vrei sa asculti pe cineva? Vino cu mandatul de la judecator, si o agentie neutra iti ofera acel serviciu, pentru ca statul are nevoie sa se protejeze. Este normal ca in Romania de astazi sa-ti lasi telefonul in afara camerei cand te duci la o intalnire, ca reflex?

R.I.: V-ati surprins facand asta?Da, o fac de fiecare data. Aproape ca nu iau niciodata telefonul cu mine la o intalnire.

R.I.: Chiar si la intalnirile de la partid va lasati telefonul in garderoba?Nu-l iau niciodata cu mine. Presedintele a mai si invocat in discutia lui, nu stiu pe ce baza, intalniri frecvente intre mine si Tariceanu.

R.I.: Daca se va demonstra ca intr-adevar s-au trimis note informative discretionar, veti cere demisia lui George Maior de la SRI?Voi astepta rezultatul comisiei de ancheta parlamentara pentru a vedea care este doza de responsabilitate.

R.I.: Ati fost membru in CSAT intre 2000 si 2004. Se puteau schimba regulile. De ce au fost ele bune in 2004 si nu mai sunt bune acum? Pentru ca in Romania au existat o tensiune si o competitie intre presedinte si primul-ministru, pe probleme executive si pe influenta pe zona de servicii.

I.L.: Au existat si intre Ion Iliescu si Adrian Nastase?Bineinteles, singurul moment in care nu a existat o tensiune intre presedinte si primul-ministru al Romaniei a fost in perioada 1992-1996, atunci cand s-a ales un prim-ministru tehnocrat, domnul Vacaroiu.

Testul de sinceritate

„Pentru Serban Mihailescu am in continuare o simpatie personala”

R.I.: Apropo de ultimele declaratii, daca vreti sa ne faceti o dezvaluire: cati securisti mai sunteti, domnule Geoana?Asa se intampla. Uneori mai esti neatent si mai scapa un porumbel din gura. Dar niciodata, sub nicio forma, nu am avut, nu am si n-o sa am vreo relatie cu zona de servicii de informatii. Sunt civil pursange.

I.L.: Ce se va intampla cu domnul Serban Mihailescu? A primit un verdict. Daca decizia este finala si verdictul este formal, va trebui sa analizam asta in Biroul Permanent National, conform deciziilor noastre. Nu e o veste buna.

I.L.: De ce nu este o veste buna? Ce atributii mai are domnul Serban Mihailescu in PSD?Nu are nicio atributiune. Este insa senator al nostru si eu pentru Serban am in continuare o simpatie personala.

R.I.: Ati mai tinut legatura cu Miron Mitrea? Ce face, se ascunde?M-am vazut cu el acum doua zile. Pastrez o relatie foarte apropiata si amicala cu el. Am lucrat impreuna si tin in continuare foarte mult la el.

R.I.: Nu v-ati plictisit, nu va oboseste sa fiti nevoit sa spuneti lucruri bune despre fiecare dintre colegii de partid? Asta faceti tot timpul.Nu pot sa nu spun lucruri bune despre colegi cu care am lucrat si care poate ca au facut si greseli, dar alaturi de care am stat in transee. Deci voi spune lucruri bune si de incurajare pentru colegi, chiar daca au gresit si chiar daca trebuie sa luam masuri mai drastice impotriva lor. Asta nu inseamna ca nu avem un cuvant de apreciere si de imbarbatare.

I.L.: Veti candida la presedintie?Vom vedea cand se apropie.

UN PSD-IST PE INSULA EVZ. Geoana recunoaste ca acesti doi ani de conducere a Partidului Social Democrat l-au surmenat